Потолочный плинтус поверх окрашенных обоев. Как обрезать обои под потолочный плинтус. Установка потолочного плинтуса с помощью шпаклевки

Настроение сейчас - ... скоро приедет мой тигренок, надо ба в его хоромьях ладу навести...

В вопросе, что сначала клеить: обои или потолочный плинтус, – мнения расходятся. Галтели – потолочные плинтусы – нужны для того, чтобы скрыть зазоры между потолком и обоями либо другими отделочными материалами на стене. Да и смотрятся они очень эффектно. Но есть некоторые нюансы по их монтажу.


Для поклейки на потолок обычно используют виниловые обои и обои под покраску.

Для того чтобы определиться, как же быть в данной ситуации, необходимо рассмотреть достоинства и недостатки вариантов.

Если клеить галтели до обоев, то легче будет шпаклевать места стыков плинтуса и покрасить его, а также не страшно будет испачкать обои. Но тогда возникает трудность подогнать верхний край обоев к потолочному плинтусу. Делать это нужно очень тщательно, чтобы не оставалось зазоров.

А с другой стороны, если обои будут уже наклеены, возникнут трудности с монтажом плинтуса. Не менее суток должно пройти после высыхания обойного клея. Затем обои нужно будет заклеить малярным скотчем и приклеивать, а затем и красить плинтус.


Для приклеивания используется специальный клей, который наносится полоской на прилегающие к стене и потолку стороны плинтуса.

Сейчас существует большое разнообразие потолочных плинтусов, можно приобрести узкий, он более гибкий, повторяет рельеф стен. В законченном варианте это будет не сильно заметно, конечно, если дефекты стен небольшие.

Теоретически углы комнат должны составлять 90 градусов, но на практике это не всегда так. Поэтому вырезаем углы плинтуса сначала под 45 градусов, используя стусло, а затем подгоняем уже на месте. Потолочный плинтус, изготовленный из пенопласта, очень хорошо режется канцелярским ножом. Можно на месте состыковать один плинтус на другой и отрезать.

После того как отрезали, нужно подогнать потолочный плинтус, а потом только клеить его.

Стыки нужно ошкурить мелкозернистой шкуркой.Приклеенный плинтус можно оставить как есть, а можно покрасить водоэмульсионной краской в такой же оттенок, что и потолок.

Как поклеить обои

При оклеивании стен обоями, как и при любом другом начинании, требуются определенные навыки. Как правило, к этому процессу не привлекают профессионалов, а справляются собственными силами. От того, как подготовлены стены для оклейки, какие обои выбраны, какой клей будет использоваться, зависит конечный результат – то, как будут выглядеть стены.

Ох камрадэ, ты бы слышал как я восхищался тем косолапым ланшафтным дизайнером, на бульдозере, который лепил мои стены и палталок...

Обои должны быть приклеены после потолочного плинтусаДля того чтобы сделать выбор как быть в данной ситуации, нужно узнать все достоинства и недостатки рабочих процессов. Если клеить плинтуса, то места стыков будет легче обработать шпаклевкой или краской, а клеить обои станет не так боязно. Но в данном случае возникает проблема с подбором края обоев к потолочным галтелям. Взглянув с другой стороны, можно понять, что если наклеит сперва обои, возникнут проблемы с установкой плинтуса, ведь после поклейки придется ждать определенный срок до высыхания клея. Так как же быть?

Потолочный плинтус на обои, как клеить: подбор материала

Верхние плинтуса применяют с той целью, чтобы скрыть все видимые границы обоев и потолочной отделки с побелкой. Кроме этой необходимой функции они приносят потолку декоративность, ведь галтели украшают интерьер и придают общему виду завершенность.

Есть несколько видов галтелей для организаций работ с верхней частью комнаты. Главное их отличие заключается в материалах и способе изготовления. Именно с этими пунктами связаны их физические свойства.

Потолочный плинтус придает общему виду завершенность

Для того чтобы изготовить багеты используют следующие 4 материала:

  1. Древесину. Деревянные плинтуса способны отлично смотреться в любом интерьере. Совершенно не важно, какой стиль, фольклорный или классический. Для того чтобы изготовить галтели из дерева в основном используют красное дерево, дуб, орех или лиственницу.
  2. Камень. Иногда в специальных торговых точках можно найти потолочные плинтуса из искусственного камня. Они способны великолепно вписаться в классический интерьер, и неплохо сочетаться с современными видами отделки. Стоимость такого материала высока, объясняется это тем, что добывать материал весьма сложно.
  3. Гипсовые галтели. Благодаря гипсу, можно создать различные по виду и форме плинтуса. Они намного легче предыдущего материала, а кроме того гораздо дешевле. Однако перед тем как приобрести данный материал, нужно быть уверенным в идеальной ровности поверхности ваших стен., пенополистирола, вспененного поливинилхлорида и другого вида пластика.
  4. Пластиковые панели. На данный момент современные производители все чаще отдают предпочтение изготовлению именно пластиковых продуктов. Не исключение и потолочные плинтуса. В специальных строительных магазинах можно приобрести панели из полиэтилен.

Если говорить о мягких и гибких материалах, то к ним можно отнести пластиковые и некоторые деревянные багеты. Уже, исходя из этого, можно ответить, что клеится первым. Если изделие гибкое и относится к бюджетным, то можно попробовать провести монтаж потолочных плинтусов на обои, но следует учесть то, что идеально ровных стен не бывают, это не относится к багетам, следовательно, работ со шпаклевкой вам не избежать. Если же галтели мягкие и могут адаптироваться под кривизну стен, то возможно шпаклевка не понадобится.

Можно ли клеить потолочный плинтус на обои

Если говорить о данном способе, то на первый взгляд он может показаться достаточно простым. Однако им пользуются только опытные специалисты, ведь они сразу обрабатывают все щели и неровности шпаклевкой, а обои подвергаются процессу выравнивания. Достаточно провести небольшую практику, и вы сможете выполнять работы ничуть не хуже.

Плинтуса для потолка способны создать впечатление полного отсутствия неровности на стенах, но для того чтобы это осуществить, нужно провести грамотный монтаж.

Исходя из этого, можно понять, что именно выполняется в первую очередь, установка плинтуса или приклеивают обои.

Потолочный плинтус можно приклеить своими руками, без помощи специалистов

В любом случае для работы подготовьте следующие материалы и инструменты:

  • Полимерный клей;
  • Монтажный клей;
  • Шпатлевку;
  • Клей ПВА;
  • Строительный нож;
  • Ножовку;
  • Стусло;
  • Шпатель;
  • Линейку;
  • Карандаш;
  • Наждачную бумагу;
  • Бесцветный герметик;
  • Краску (если есть необходимость).

Не смотря на то, что в данный момент можно приобрести любой материал для проведения монтажа, лучше использовать тот клей, который рекомендует производитель.

Как приклеить потолочный плинтус на обои

После того как вы определитесь с тем как именно вы будете крепить багеты на потолок, останется открытым вопрос, каким именно материалом можно приклеить багет к обоям.

С этой целью чаще всего применяют:

  • Монтажный клей;
  • Полимерный клей;
  • Шпатлевку, в состав которой входит ПВА.

Существенной разницы в использовании клеевого раствора нет, главное, чтобы скорость его высыхания была максимальной.

Приклеить потолочный плинтус на обои можно клеем либо шпатлевкой

Переходить к процессу оклейки плинтусов можно только тогда, когда все подготовительные работы были окончены. А именно, устранение грязи и пыли, а так же обрезка.

Для того чтобы приклеить подготовленные плинтуса, нужно перевернуть их на тыльную сторону и нанести небольшое количество клея, желательно чтобы полоса была ровной и не выходила за контуры. После того как раствор будет нанесен, галтель откладывается в сторону, чтобы клей отлежался.

Если вы увидели, что клей выступил за край, уберите его сухой мягкой тканью. После этого первый багет прислоняется к нужному месту на потолке и без сильного нажатия прижимается. Руки не следует убирать приблизительно минуту, чтобы багет хорошо приклеился к основанию.

Основные правила: как подрезать обои под потолочный плинтус

Для того чтобы получить хороший и качественный результат, все процедуры должны быть выполнены грамотно и с правильным подходом. В данном монтаже нет мелочей, и неответственным станет тот хозяин, который пренебрежительно относится к обрезке обоев у кромок стен.

На самом деле, даже не каждый мастер знает, как правильно обрезать или наклеить обои у плинтусов.

Чтобы результат смог порадовать, необходимо все процедуры проводить очень грамотно

Фактически у каждого из домовладельцев есть плинтуса под потолком. Нужно знать, что каждый пласт покрытия на стене должен клеиться таким образом, чтобы края выступали на галтели. После этого берут шпатель небольшого размера и проводят по нижним краям соприкосновения панелей и обоев. В результате должен получиться сгиб.

После проведения данных действий, шпателем нажимают на место сгиба и острым строительным ножом аккуратно удаляют выходящие края бумаги. Процесс обрезки завершен. Если вы заметили, что выделился клей, его можно удалить влажной тканью или губкой. В итоге вы получите аккуратно оформленную комнату с ровными кромками.

Как правильно приклеить потолочный плинтус (видео)

Исходя из нашей статьи описанной выше можно сделать вывод, что клеить потолочные плинтуса можно как перед поклейкой обоев так и после, главное подойти к этому вопросу ответственно и правильно. Все основные действия были описаны выше, ознакомившись с ними, вы не только без труда сделаете выбор, но и проведете монтаж быстро, аккуратно и правильным образом.

В ходе смены дизайна интерьера возникает много спорных моментов, даже в тех случаях, когда изначально кажется все простым и понятным, а работа вроде как не предстоит слишком трудоемкая и длительная. Например, многих при ремонте интересует ответ на вопрос: когда клеить потолочный плинтус — до обоев или после? Оказывается, сразу ответить на него нельзя. Порядок поклейки багетов зависит от самых разных факторов.

Назначение

Верхние галтели играют роль декора, делают интерьер завершенным. К тому же, они скрывают границу между стеновым отделочным материалом и побелкой. Главное различие между потолочными плинтусами — это материалы изготовления и, соответственно, их физические свойства. Для изготовления галтелей применяют такие материалы:

  • Древесина. Это — замечательный вариант для различных интерьеров: классического, Кантри, Модерн. Хорошие дорогостоящие модели изготавливают из дуба, ореха, лиственницы или красного дерева.
  • Гипс. Этот материал хорош тем, что из него можно создавать самые сложные формы и профили. При этом, если сравнивать с натуральным камнем, гипс намного дешевле и легче. Но чтобы успешно смонтировать гипсовый плинтус, нужно, чтобы стены были идеально выровненными.
  • Камень — применяется для изготовления галтелей не очень часто, но результат получается по-настоящему потрясающий. Каменные изделия отлично вписываются в роскошный классический интерьер, иногда изделия из натурального или искусственного сырья органично смотрятся в современных помещениях. Стоимость таких изделий достаточно высокая.
  • Пластик. Полимерные составы — одни из самых распространенных. Для потолочных багетов применяют такие материалы, как полиуретан, полиэтилен, пенополистирол, ПВХ и многие другие.

Мягкие и твердые багеты и время их поклейки

Из перечисленных материалов к категории мягких и гибких относятся изделия из пластика и, с некоторой натяжкой, деревянные. Если вы задаете вопрос, когда клеить потолочный плинтус, то можно ответить:

  • Легковесную гибкую конструкцию можно наклеить непосредственно поверх обоев.
  • С более массивными багетами подобный опыт едва ли увенчается успехом.

Причина этому следующая: выровнять стену до безукоризненного состояния достаточно сложно, багет имеет свои искривления. Образующиеся при монтаже зазоры принято заполнять шпатлевкой, а обои в качестве основы для шпатлевки подходят довольно плохо. Гибкое изделие повторяет неровности стен, и необходимость в применении шпатлевки отпадает.

Важно! Что клеить сначала — обои или потолочный плинтус, если он твердый? Если речь идет о деревянных, гипсовых или каменных конструкциях, которые не сгибаются, то вначале монтируют плинтус, а затем наклеивают обои. В этом случае основой для шпаклевки являются стены. Кроме того, тяжелая конструкция не просто не удержится на бумаге или флизелине, но и оторвется вместе с обоями.

Правила самостоятельного монтажа

После того, как обойный клей высох, можно наклеивать пластиковые багеты:

  1. Вначале место поклейки на стене, а также примыкающую часть потолка очистите от пыли, используя сухую тряпку или щетку.
  2. Сделайте все необходимые замеры, чтобы правильно раскроить багеты.
  3. Углы отрежьте под 45 градусов, используя стусло.
  4. Приклеить плинтус можно на силиконовый герметик. Неплохо использовать клеящий состав, предназначенный для того вида пластика, из которого выполнен багет. Нанесите клей на багет точечно, прижмите деталь к стене, а затем отпустите.
  5. Для маскировки щелей в области стыков используйте акрилово-силиконовый герметик или смесь клея ПВА с гипсовой шпаклевкой.

Видеоматериал

Таким образом, очередность оклейки стен обоями и монтажа потолочных плинтусов зависит от массы и материала изготовления последних. Как правильно клеить потолочный плинтус — до обоев или после, этот вопрос решается индивидуально. Непосредственно на обои можно монтировать гибкую конструкцию из пластика.

Цугунов Антон Валерьевич

Время на чтение: 4 минуты

Финальный этап отделки комнаты требует от мастера особой тщательности и аккуратности, так как любая погрешность будет хорошо заметна. Место стыка стены и потолка является сложным для работы участком, особенно если присутствуют неровности. Использование галтелей позволяет облегчить задачу и сделать переход от плоскости к плоскости более эстетичным. Также они прекрасно сочетаются с обоями, выгодно дополняя друг друга. Но что нужно клеить сначала: обои или потолочный плинтус?

Когда галтель можно крепить на обои?

Потолочный плинтус выполняет декоративные и маскирующие функции: с его помощью скрываются некоторые неровности потолка. Такая возможность имеет высокую ценность для домашнего мастера, ведь создать идеально ровную поверхность получается далеко не всегда. Кривой потолок способен испортить общий вид комнаты даже с безупречно выровненными стенами.

Чтобы понять, можно ли клеить галтели на обои, нужно изучить разновидности выпускаемых изделий и некоторые физические характеристики – вес, материал изготовления, ширину. Для создания таких декоративных элементов используются:

  • пенополистирол;
  • пенопласт;
  • полиуретан;
  • пластик;
  • натуральный и искусственный камень;
  • дерево;
  • керамика;
  • гипс.

Поклеить плинтуса на обои можно, когда полотно способно выдерживать их вес длительное время. Поэтому массивные изделия лучше сразу исключить и из всех разновидностей рассматривать только легкие варианты. Проще всего использовать багеты из пенополистирола и полиуретана.

Важно! Чаще всего для монтажа плинтусов на потолок используется шпаклевка, но на обои их нужно крепить универсальным прозрачным клеем, который быстро схватывается и не размачивает полотно. Подойдут «Жидкие гвозди», «Дракон», «Момент».

Плюсом установки галтели поверх обоев является дополнительное скрепление мест стыков полос там, где они чаще всего отклеиваются – под потолком.

Из минусов можно выделить технический момент: если декоративные элементы требуют покраски, шпаклевания или нанесения лака, то нужно продумать защиту оклеенных обоев от загрязнений.

Важно! Если решено использовать крупнорельефные обои, то от поклейки фриза поверх них стоит сразу отказаться: крепление получится ненадежным, плинтус может пойти волнами, а в месте прилегания будут проглядывать зазоры.

Когда первым клеится фриз?

Крепление тяжелых видов багета требует высоких несущих качеств от поверхности. Поэтому их необходимо приклеивать непосредственно к стене и потолку. Для массивных разновидностей (камень, керамика, дерево, гипс) используются специальные металлические крепежные элементы, механически устанавливаемые в перекрытия.

Также следует понимать, что тяжелые изделия не способны изгибаться под перепады поверхностей. Для компенсации зазоров и устранения щелей используется акриловая шпаклевка. Работа с этим материалом – достаточно грязный процесс, и если к этому моменту на стене уже будут оклеены обои, то спасти их от появления пятен и потертостей довольно сложно. Кроме того, очень часто на фриз после установки наносится краска, что также чревато порчей покрытия.

Вывод: если выбор пал на массивный потолочный плинтус, то поклейка обоев должна производится после его установки и отделки.

Однако нужно быть готовым к тому, что сделать ровную обойную кромку без заметных зазоров будет значительно сложнее, чем при использовании легкого фриза, маскирующего погрешности. Поэтому сначала стоит приклеить пару тренировочных отрезов на малозаметном участке.

Как ровно поклеить обои под потолочный молдинг?

Чтобы аккуратно и красиво обрезать обои под багетом, нужно поступить следующим образом:

  • Поклеить полосы с небольшим нахлестом на фриз.
  • Пока клей не просох, взять широкий шпатель (30 см) и плавным движением прижать полотно к месту стыковки со стеной. Также можно использовать для этих целей железную линейку.
  • Затем ножом, не ослабляя прижима инструмента, аккуратно удалить излишки. Место разреза должно проходить точно по кромке лезвия шпателя.

Важно! Для работы применяется только очень острый нож, который не будет рвать материал. При использовании малярного инструмента с отламывающимися лезвиями рекомендуется применять одну секцию на один срез.

  • Пятна клея, попавшие на плинтус, удаляются сухой чистой ветошью.

Совет! Чтобы чувствовать себя уверенней, стоит потренироваться делать срез обоев на малозаметном участке. Также можно приклеить пару ненужных кусков из рулона, и набив на них руку, просто удалить.

Багет и натяжной потолок

Самым логичным выглядит вариант, при котором сначала монтируется натяжной потолок, а потом багет и обои. При этом нет риска, что материал на стенах отклеится или будет испачкан или поврежден в ходе установки потолочной конструкции и плинтусов. Тот же порядок соблюдается и для любых видов подвесных потолков: гипсокартонных, реечных, «Армстронг», из панелей ПВХ.

Однако в таком случае существуют риски для уже натянутого полотна, поэтому следует соблюдать осторожность:

  1. Материал может быть испачкан пятнами клея в процессе поклейки обоев.
  2. Клеящий состав для пластикового багета может разъесть пленку, и ее придется менять.
  3. Не исключены механические повреждения потолка в процессе установки крепежной арматуры тяжелого багета.

Если в комнате часто переклеиваются обои, то выгоднее всего установить широкий молдинг: отделка будет производиться на значительном удалении от потолка, что исключит его случайное повреждение.

Установка потолочного плинтуса под натяжное полотно

При монтаже фриза под уже натянутый потолок рекомендуется отказаться от его поклейки на обои. Это снизит риск порчи пленки или полотна и значительно упростит процесс при последующей смене обоев.

Многие интересуются: «Что сначала – потолочный плинтус или обои?», хотя, на первый взгляд, ответ очевиден. Но не все так просто и однозначно, и мы хотим рассмотреть этот вопрос подробно, а заодно расскажем, как клеить потолочный плинтус на обои и на стену.

Потолочные плинтуса

Мягкие

Верхние галтели используют для того, чтобы скрыть видимую границу рулона и стык между отделкой и побелкой. Кроме того, эти элементы сами несут определенную декоративную ценность и способны украсить интерьер и придать отделке завершенность.

Существуют различные разновидности галтелей для отделки верхней части стены. Основное их отличие – это используемые для изготовления панелей материалы и связанные с этим физические свойства.

Для изготовления багетов используют такие материалы:

  • Древесина . Деревянные галтели прекрасно смотрятся в любом интерьере, от фольклорных и классических стилей до современных интерьерных решений. Для изготовления хороших моделей используют древесину ценных пород: дуб, красное дерево, орех, лиственницу и прочие;
  • Гипс . Этот материал позволяет легко создавать изделия самых сложных форм и профилей, которые намного легче натурального камня, а также дешевле. Однако следует понимать, что гипс – твердый материал, и монтируют его на максимально ровные стены;
  • Камень . Иногда можно встретить галтели из натурального и искусственного камня, которые прекрасно вписываются в классические стили интерьера, а также могут неплохо сочетаться с современной отделкой. Цена изделий высока из-за сложности добычи, обработки и доставки каменных заготовок;
  • Пластик . Современное производство все больше переходит к использованию полимеров для изготовления самых разных изделий и продуктов. Не стали исключением и багеты: на рынке широко представлены модели из полиэтилена, полиуретана, пенополистирола, вспененного поливинилхлорида и других видов пластика. (См. также статью .)

К мягким или гибким разновидностям багетов относятся только пластиковые изделия и с некоторыми оговорками деревянные. Здесь мы можем частично ответить на вопрос: «Можно ли клеить потолочный плинтус на обои?». Если это изделие гибкое, недорогое и достаточно легкое – тогда можно.

Дело в том, что стены не бывают идеально ровными, а панели багета – бывают, точнее они искривлены по-другому, и после монтажа между деталью и стеной будут оставаться зазоры. Эти зазоры принято шпаклевать, а бумага – плохая основа для шпаклевки. Если изделия будут гибкими или мягкими, они смогут повторить не понадобится.

Важно!
На бумагу можно приклеить только легкую деталь, иначе она отвалится вместе с клеем, оторвав .
Если вы не знаете, когда клеить потолочный плинтус – до или после обоев – проверьте его гибкость и прикиньте вес.

Так как гибкость и мягкость древесины остается под большим вопросом, стопроцентный плинтус для обоев остается только один – пластиковый.

Твердые

К твердым разновидностям можно отнести каменные, гипсовые, деревянные изделия и изделия из других материалов, которые не гнутся и проявляют себя как достаточно жесткие детали. В этом случае вопрос: «Что сначала – потолочный плинтус или обои?» получает обратный ответ, то есть сначала клеим багет.

Это связано с тем, что твердая деталь не сможет повторить кривизну стен, и между ней и поверхностью останутся щели и зазоры. После фиксации детали эти зазоры шпаклюют, затем изделие красят или белят. Также следует помнить, что каменные и гипсовые багеты достаточно тяжелы и на бумаге, скорее всего, просто не удержатся.

Важно!
Прежде, чем клеить потолочный плинтус на обои, убедитесь, что он сделан не из камня или гипса и имеет достаточную гибкость.
В противном случае сначала следует установить галтели.

Монтаж

Для тех, кто не против работы своими руками, нами составлена инструкция:

  1. После полного высыхания клея, на который наклеены обои, можно приступать к монтажу потолочных багетов. Для этого верхнюю часть стены и примыкающего к ней потолка очищаем от пыли сухой тряпкой или щеткой. Лишние куски рулонов подрезаем;

  1. Делаем замеры и нарезаем по ним нужное количество панелей. Угловые части подрезаем под углом 45 градусов с помощью стусла;

  1. Теперь для тех, кто не знает, чем приклеить потолочный плинтус на обои: можно использовать силиконовый герметик или клей для того вида пластика, из которого изготовлена галтель. Клей наносим на обратную сторону панели и прижимаем деталь плотно к стене, некоторое время ждем и отпускаем;

  1. Места стыков между деталями, особенно на углах, промазываем акрилово-силиконовым герметиком. Также можно смешать немного гипсовой шпаклевки с клеем для ПВХ и полученным раствором зашпаклевать крупные щели.

Важно!
Чтобы не испачкать стены, можно наклеить под уровень монтажа малярную ленту.

Вывод

Очередность поклейки обоев и верхних галтелей зависит от свойств и плотности материала самих галтелей. Гибкие и легкие детали могут клеиться на обои, тогда как тяжелые и твердые – только на стену. Видео в этой статье дополняет инструкцию и демонстрирует процесс монтажа плинтусов под потолок.

 
Статьи по теме:
Планировка и застройка городских и сельских поселений
СП 42.13330.2011 «ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ». Разарботан авторским коллективом: руководитель темы - П.Н. Давиденко, канд. архит., чл.-корр. РААСН; Л.Я. Герцберг, д-р техн. наук, чл.-корр. РААСН; Б.В. Черепан
Основные типы животных тканей Сравнение эпителиальной и соединительной ткани
МОУ «Гимназия» п.г.т. Сабинского муниципального района Республики Татарстан Районный семинар «Повышение творческой инициативы учащихся на уроках биологии путем использования информационных технологий» «Ткани животных: эпителиальная и соединительная» О
Распространенность аллергических заболевании
1 Аллергические заболевания в последние десятилетия все больше привлекают внимание из-за нарастающей распространенности среди населения. В статье представлены результаты исследования распространенности аллергических заболеваний за 2009-2015 годы в Липец
Военные походы александра македонского Походы александра македонского были в
После смерти царя Филиппа II престол занял его сын Александр. Весть о смене правителя разнеслась по предместьям очень быстро, после чего власти в Афинах, Фивах и некоторых других крупных городах попытались изгнать македонские гарнизоны. К тому же начали б